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主人公：北京恒福利家具制造有限公司总经理 梅春波
嘉 宾：金融学家 丁大卫
点评员：策划人 秦全跃
主持人：潘杰客
背景资料：
地处北京市大兴区的恒福利家具制造有限责任公司，是一家年产量近五十万件的现代化民营家具企业。在眼前这座高大敞亮的家具生产车间，恒福利用自己的现实向人们描述了传统家具企业走向现代，与时俱进的生动画面。作为世界著名家具企业--意大利施奈德罗公司，在中国的最大家具生产基地恒福利，坚持质量与创新相结合的发展路子，并逐渐将自己绿色环保、个性消费的家具理念传向海内外市场。家具的创新源于人的创新，恒福利公司的创始人梅春波年仅31岁，却已经在市场风云中摸爬滚打十多个年头。1991年，年方21岁的梅春波，利用打工攒下的2万元人民币盘下一家私人家具小厂，开始了独立创业的人生历程。本着吃苦耐劳、诚实可信的为人原则和大胆出招、敢于创新的经营理念，梅春波很快完成了家具企业的原始积累过程。2000年，当许多风云一时的网络企业陷入困境的时候，梅春波创办的恒福利家具公司却在传统领域里获得了很大成功，这一年，恒福利公司与意大利施奈德罗公司完成合作，开始了走向国际家具业的新一轮里程。自称出身平民，愿意做一个平民企业家的梅春波，并没有因为眼前的成功而停下脚步，他认为：做事先做人，人做好了，事情自然也就会做好。
主持人：观众朋友们你们好，我是潘杰客，本场节目的主持人，欢迎你们来到《宏宇·财智时代》！非常感谢现场来了这么多的观众朋友，我有这样一个问题，就是说大家对成功是怎么定义的，或者说成功的人有哪几种？咱们现场的观众愿意不愿意，咱们现在就开始交流。好，这位学生。
观众：像乔丹那种达到事业的巅峰之后，仍然会向自己所爱的事业投入自己毕生的经历。
主持人：你把他归类为哪一种人？
观众：达到自己所从事事业的顶峰。
主持人：就是设定目标向顶峰去不断地攀升。行，还有哪一种？这位朋友。
观众：我觉得成功就是只要自己有一个目标，然后自己努力去做，只要努力去做，然后觉得很充实，也许可能达不了目标，但是我觉得这也是一种成功。
主持人：谢谢。后面有一位女生。
观众：我觉得那种能够叱咤风云的企业家也是种很大的成功，比如比尔·盖茨之类的。
主持人：那种人到中年，老谋深算，然后走起步来都好像一步一块美元的那种感觉。是吗？这是一种。
观众：我觉得应该算是吧。
主持人：行，谢谢大家！我们今天请来一位嘉宾，这个嘉宾可能是我们所知道的成功的类型里头，他可能是另外一种，这一种是什么呢？我们听他自己来说，他自己是属于哪一种。我们今天请来了，北京恒福利家具制造有限公司的总经理，梅春波先生。
梅春波：大家好！
主持人：梅先生，你好！刚才你听我们现场的观众讲了一下，对成功的人的这几种分类，你觉得你自己是哪一类？
梅春波：我自己觉得我是一个，一种比较追求实业的这种人。
主持人：比较追求实业。我看了一下你的材料，好像是最接近我们在座的这些平民百姓。有人给你定义，说你是最靠近我们平民百姓的这样一位人，那么你同意不同意这样的说法？
梅春波：同意。
主持人：就是说你自己就是一个平民百姓。
梅春波：没错，没错。
主持人：然后就是在平民百姓里头，谁都可以变成你这种人。
梅春波：没错，是这样。
主持人：我们今天现场还请来了，中外著名的一个金融学家，同时是我的朋友也是我的老师，丁大卫丁教授。您好，丁教授，又见面了。如果把成功的人分类，你觉得咱们梅先生是属于哪一类？
丁大卫：我觉得的话，每个人都有每个人的目标，每个人都有每个人的理想，不同的人对成功有不同的界定。我觉得像梅总，梅先生这种成功，更接近于我们刚才探讨的普通人的成功，就是通过自己一步一个脚印，不断地实现自己的一个又一个目标，这个成功的话可能是跟我们社会上的普通老百姓接近一些，叫人感觉的话，是可比性更强，也是可实现性也更强。
主持人：社会上有这样一类人，就是说小钱不愿意赚，大钱又赚不来。你作为一个平民老板，在这一点上，能够把你自己的心得给我们电视机前的观众朋友来分享一下，你是怎么考虑的？
梅春波：其实是这样。我觉得恒福利目前有今天，在过去，在91年，甚至在87年，我没有想到我会有今天，会做得这么好，起初我就是觉得，当我在送家具的时候，给人家蹬三轮送家具的时候，也没有想到今天想自己干，但是只有一个目标，一定要把人家的家具送到家，安安全全，我给人送家具送到家里面，我给（消费者）擦好，摆好。消费者东摸西摸，没问题，全弄好。最后消费者非常高兴，哎呀，谢谢你，小伙子。这是我最大的快乐。那么在追求了快乐以后，又有新的发现，就是说，我不仅仅可以送家具，我可以卖家具。第二个目标，我就开始买家具，在卖家具的过程当中，我是用心去做事，把工作确确实实当作一种事业去追求，我白天卖家具，晚上进木工房，帮助老板亲自下去盯着，白天我卖的家具，为什么出现质量问题，我晚上一定要去做，这也是我通常向很多很多朋友灌输的。我说你们做事千万千万，不要靠8小时，不要靠老板就给你那些工资，你一定要看淡，要不然你将来你无可做大事，为什么这样说，只有你多做事，多受累，你才能够有真正的经验。我有个秘书是清华的，清华大学毕业的，非常非常优秀，去麻省理工了。她临走的时候问我一件事，说：梅总，我要去美国了，在这段时间，我学会了怎么样做人，非常高兴能够认识您，梅总。您觉得我去美国，去理工，我应该怎么样去做，未来？我就告诉她一件事，我说：非常好，有这么好的机会，但是千万千万别真正地去死读书，不要天天啃那些书本，一定一定要找大的企业，业余时间去打工、去见识，有了见识才有思想。她说那打工也不是那么好找。不好找，我说没关系，不给钱不要钱行不行，别要钱，别看眼前利益，一旦什么大公司摩托罗拉呀，甚至什么什么好的公司，国际大公司它要吸收你了，真的不给你钱，你给他钱你都干。为什么？你能够真正学到管理，学到真正的东西，反到你到中国，我在IBM做过，我在爱立信做过，甚至说我在某某公司做过，你的身份不同，反过来讲，你的智力也不同，你在大公司熏陶出来，你能一样吗？肯定不一样。你要走捷径，只有走捷径，你回来之后才能超越别人，才能超越。
主持人：她到了MIT，她说我在恒福利做过。梅先生，我们知道，咱们不要说全国，我们就是北京这一个地方可能家具生产、制造，这种设计这种工厂恐怕就不少于3000家，这个市场竞争得这样的激烈，你们是靠什么在这个市场的激烈的竞争当中来取胜的？
梅春波：我们主要靠创新，也是这几年我们一直在创新。从95年以后，我们每年都推出新的产品、新的技术、新的销售方式。
主持人：您提到创新呀，其实创新这个概念，创新这个词，创新这种做法，创新这种理念，不要说是你这个行业，是几乎所有的行业都在说都在做的事情，那么你创新的特色是在什么地方？
梅春波：创新的特色最主要就是填补国内家具行业里面的空白，这是我创新的一个点。
主持人：给我们举个例子。
梅春波：比如说在95年，大家都用实木家具，实木做家具，那他的工艺非常非常复杂，烘干，从原木买回来，开料、烘干，最后精加工，然后再油漆等等一系列的，那么在这种情况下呢，那么我就把欧洲这种板式家具的做法引到中国来，那么同时也把中国的建材业、人造板业，把这个行业拉动起来，做无油漆的板式家具，在95年。
主持人：丁教授，您是一个经济学家，也是一个金融学家，就是说从这种投资的角度上来讲，我们这个现在恒福利是一个比较传统的一个企业，一个传统的一个行业，现在更多的资金都投向这种新兴的，所谓的新经济，什么新兴的这种产业和企业，那么您如果作为投资人，你本身就是一个投资方面的专家，你会不会向梅先生来投资？
丁大卫：毫无疑问。
主持人：为什么？
丁大卫：这个呢，用我的话说是"外行看热闹，内行看门道"。衡量一个企业的好坏，不在于说是他外面打什么招牌，要看他判断一个企业的，他有衡量企业的标准，比如说这个企业的，我们说了，他的现金流或者说是资产回报率，然后更关键这个管理团队，这个人做事是否是踏实，在衡量企业领导者这一方面来讲的话，是一个至关重要的，也就是说，刚才我们提到了做事首先要做人，这个人他要是做不好，这事情肯定做不好。现在很多人更关注的比如说一些高科技的，高科技的这些东西固然非常好，但是它究竟是否能够带来很高的利润，或者说是否能够实实在在的快速发展，并不是说你戴了一顶高科技的帽子，你这个企业就会说实现快速发展，这得要看具体案例分析。另外一点的话，传统行业的话，今天他是通过创新，他可能不是高科技，也有可能的话，他仍然达到实现的是一些快速发展的结果。
主持人：作为一个企业家来讲，不管你是精英的企业家还是平民的企业家，不在于你是否从事新经济的企业，或者是从事传统的企业，而在于一个企业家他本人是否具有这种新兴企业家的知识和素质，以及他这种愿望。在这一点，我们也想听一听我们现场的评论大师秦先生他的高见。
秦全跃：我完全同意丁教授的观点，但是如果是我，问到我：你投不投，老秦？我说：我不投。为什么？我为什么不投啊？刚才谈到一个创新的问题，人造板的问题，88年我们家就买了人造板的家具，这个创新不属于您，您在95年才出，就是说如果您能在您那个行业有一个独特的创新，我们早就知道这家企业了，我们问老百姓知道这家企业吗？我们都不知道。刚才您问他这位老板创新的时候，他始终就没有说出一个非常爆炸性的，我创新了什么什么
什么，所以我的感觉为什么不投呢？我感觉到创新不够，韧性有余，他障碍于形式，但他藏壁垒于骨子。就是你真正的壁垒你没有看到，我们要的不再是口号，而是一种真正您创新了什么，尤其我感到什么呢？现在是一个品牌意识应该是非常浓的，任何卖得好的家具好像都知道品牌方面，但是今天我们不知道恒福利，他卖了四、五千万在我看来并不高，他完全应该有创新、有好营销的话，应该是2个亿的企业。
主持人：秦先生问得非常好，你在创立你这个品牌的这种过程当中，你究竟做了哪些比较独特的事情，给我们的电视机前的观众好好地解释一下。
梅春波：我解释一下，其实刚才秦老师说的非常对，但是因为我是家具人，可以这么说，秦老师可能在局外，可能觉得板式家具我在85年就买了，没错，板式家具在八几年确实有，但是我们95年创新做的是免油漆的家具，应该在95年以前大家买的都带油漆，没有说材料上不带油漆的，这就是我的创新。也就是说95年是由恒福利，我们把人造板开发成三聚氢氨，从三聚氢氨开发成封边带，断面用封边处理，没有油漆，这个是我们的一个创新。另外刚才也谈到，创新创新都创什么呢？说实话，我们恒福利企业，我是从两万块钱起步，那么我们不是说由于我过去很有钱，然后我来做营销，做网络，甚至说我做爆炸性的新闻，把恒福利炒起来，恒福利不是这个样子，我们是滚雪球一样，踏踏实实地、一步一个脚印地由2万块钱到10万钱，20万，50万，100万。有了100万，我们一点一点（发展起来）。
秦全跃：我打断一下，您刚才所说那个创新，这个产品无油漆那个取代了什么，您能不能在这个问题上说上2分到3分钟？
梅春波：没问题，没问题。那么我们在第二代产品上，随着95年以后，大家都仿造上来了，你有设备，我也有设备，你能做，我也能做，大家发现了的时候，那么这个时候我们又开始创新了，这次创新我们是无封边、无断面的创新，就是整个产品造型上没有断面，而且没有油漆，这个创新是意大利最新的技术，我们把意大利最新技术引进中国，同时在中国也是没有。到目前为止，没有断面、没有油漆的这种家具，恒福利，目前还是我们第一家来做这种产品。
主持人：我们现在台下的现场观众已经坐不住了。
观众：我刚才听到我们这个老板谈到很多情况的时候，给我的印象他一直是在靠技术来拉动他这个企业，当然你是采取的目前市场上非常好的，是吧，教授？要么是技术，要么是市场，那么你抓住了技术，同时也抓住了市场。我们要看到一条，就是从80年代末到90年代初，中国的一批家具企业纷纷地灭亡了，为什么？不是他们的技术不够，他们的技术都是从世界上引进来上亿、上几十亿的这样的企业，那么可能给我们提出来一个特点，我刚才一直在听您的介绍，说您现是在生产的是意大利的家具，有时候我观察一下市场，我恰恰是发现意大利的家具在中国市场上不多，也就是说，您是用了您的技术在完成一种有特色的生产，那么意大利的家具，我们都知道非常豪华，然后他的各种各样的边是非常难做的，恰恰是你的技术产生了这样的效益，达到了你的目的，我觉得是这样的。一个特色挽救了你，也就是说，你在不同的时间，在大家没有技术的时候，你通过技术挽救了你，在大家有技术的时候，你通过特色挽救了你，我不知道我说的对不对？
丁大卫：你这个挽救了好几回了。
梅春波：没错。
观众：我想就梅总和点评师刚才的争论发表我们意见，我觉得任何事物的发展都是一种渐进的过程，刚才点评师说梅总创新没有什么爆炸性的创新，但是我觉得所有创新过程不可能一蹴而就的，梅总虽然说创新，也许你可能不知道是免（油漆）的家具，是梅总的公司所生产的，但是这样我觉得这种创新也是非常难得的，创新我觉得应该是一步一步地创新，他现在的创新可能还没有达到爆炸性的效果，但是也许多少年之后，就是因为这一小个创新，可能就让这位点评师记住，不知道我的观点对不对？
主持人：咱们请这位秦先生来应答一下。
秦全跃：我回答你，刚才我跟他的一番问话，然后他"叭"才把这个事说出来，我如果不那么说，他说出那个事来吗？因为我的问话在他没说这些事之前，这些问话以后他才说出他最精彩的事来。
主持人：秦先生刚好给了梅先生一个给自己做广告的机会。还有什么问题？
观众：咱们这位点评员，他是采取一种冷眼旁观、批判的角度来询问咱们这个梅总，我也想采取这个角度，意大利公司之所以跟梅总合作，我觉得就是因为他熟悉中国的市场，他占有中国的市场，梅总充其量也就是个中间人，或者经销商吧，可是梅总口口声声说，自己的目标是要全球化，走向全世界。既然是一个经销商，只拥有中国的市场，拿什么来说国际化？
梅春波：他问的问题非常好，我的目标国际接轨，我的目标把产品输送到国际上去。那么这个问题问得非常好，我来怎么去做这件事情，那么也就是我们在第二个阶段，创新无断面的免油漆的家具出现以后，接着同行业又开始仿上来了，在这个时候，我要调整我们的战略，实现我10年的梦想，也就是说我们把国际上的大规模化的生产引进中国，而我的概念就把意大利最新的设计搬到中国来，把意大利工厂搬过来，不仅仅工艺搬过来，设备搬过来，软件搬过来，人、脑袋、头脑、思想一定要搬过来，这个是我走向国际市场第一个台阶。为什么这么说，我敢说我一定进入国际市场？在中国
80%都是中小型企业，大型的企业只有国有，天坛、华鹤、光明这些国有企业，恰恰是国有企业跟私营企业目前的管理方式、管理模式它不同，我们有了一个非常非常好的机遇，有了这个机遇我们抓住空白点，把我们整个工厂跟国际接轨，也就是说工厂的设计也是环保型的。在欧洲，工厂不仅仅是生产是环保，人、劳动力也一定要环保，举一个例子，中国人的家具厂都用人去抬，在欧洲没有，都是机械手在上料、在下料，人一定要环保，对员工要负责任，对员工要有很好的环境，他才能够做好他的作业，这个也是我们在中国行业里边，家具厂在设计的时候也是我们一个重点。那么欧洲人也很多企业家跟我说，说那梅先生你这个企业，你中国人劳动力这么便宜，你为什么上机械呢？实际这个问题在同行业有很多很多人都这么认为，根本用不着买什么高科技的设备，为什么？我说不对，错了。就是因为人为才能够把这个质量把不住关，为什么说呢？因为人的情绪、工作的好坏完全根据你情绪而来，你今天非常开心，非常高兴，可能这块板拿过来轻轻放，轻轻拿。当你今天有情绪的时候，无论是跟家长，无论是你跟同志之间发生矛盾的时候，你随着你情绪这块板拿来往这一放，可能就会损坏，但是在生产流程过程当中，没人去发现，大批量生产没有人去发现，所以只有靠设备，设备它是机械化的，每分每秒都是一个动作，上下料，只有这样才能够把住真正的质量关，只有这样，我们才敢说进入国际市场。第三个，就是我们在整个管理里面都是意大利施奈德罗这家公司，有53年的经验制造出来的软件，他的软件是从头到尾，消费者的订单输入计算机，从你下单开始一直到你的门牌号、谁做出来的，最后制单，全部出来。只有这个管理方式才有大规模的生产，我们才敢说进入国际市场。还有我们一定要做规模化的创新，过去我是指单项的创新，未来不是这样，一定要规模化的创新，包括我们这次又一个创新，我们在总部建立一个立体式的销售大厅，那么这个大厅在中国是没有的，也就是说，你到我的总部去，把你家平面图给我，同时让你参观三居室、二居室，卫生间、厨房、书房什么样子，未来你家是什么样子，一目了然。噢，这就是我的家。我床罩、台灯、饰品什么都有，而且是一比一的模拟，另外把你家平面图，你喝杯咖啡的时间，我平面图、效果图全部制造好了，然后根据你需要的你去选择，不需要计算机马上改，所以做的这一切都是把中国的这种空白，销售方式，我们不断地在创新，同时我们也是怎么样能让中国的消费者把他的生活质量提高，这是我最大的目标。那消费者提供这个，把他这个好的生活方式质量提高起来，这是作为家具人是应该做的，这是我的想法。
主持人：您刚才说到在生产过程当中，人的情绪每天都不是平衡的，您现在是一个什么样的情绪呢？
梅春波：我说实话，今天来非常高兴，但是谈起事业我非常激动，真的是这样，尤其说是有很多人问我，说你怎么从2万元从打工，从蹬三轮车开始，为什么有今天呢？说实话，我也这样，我说你们不要着急，其实每一个人都可以当老板，我是平民老板，但是我说每个人都可以做到，只要你靠辛勤、靠智慧、靠去做人，一定会的。
主持人：梅先生，你自己来评价你自己，你是不是一个成功的人？
梅春波：我并不是成功的人，说实话。
主持人：为什么？
梅春波：我觉得离我的目标还远，还有一段距离。
主持人：那么我们现在非常想知道，在你这个事业过去发展的这10年左右这样一个时间里头，你碰到的最大的困难是什么？
梅春波：最大的困难是什么？
主持人：让你比如说欲哭无泪，然后"上天无路，入地无门"？
梅春波：说实话。
主持人：咱们今天都说实话，今天实话实说。
梅春波：说实话，我创业10年，说实话，真的没有这种感觉，应该说是非常非常顺利，可以这么说，非常非常顺利。也就是说我每走一步，每上一个台阶都是按这个计划很顺利地完成，可以这么说。
主持人：你一直这样顺利，你顺利的原因是什么？你为什么会这么顺利？
梅春波：这个问题其实问得非常好，至于我顺利，其实我在打工的时候，也是这样，我把我的工作当一种事业，那么为了追求事业，我一定要有成就感，找到成就感，那么有了成就感，就会有我的奋斗目标，其实做事之前一定要做人。那么我通常做事做人，我一直是在先考虑别人，然后再考虑自己，这样的话，无形当中你就会去舍得，先舍后得，这个"先"一切做的，有些人问我，你不会那么傻吧，为什么要先舍后得呀？其实我们都在给将来做最大最大机遇的铺垫，为什么这么说，实际上每个人做人都是寻求自己的利益，但是一旦你要放开的时候，你把利益先让给别人的时候，无形当中在潜意识里面别人会让给你，那么举个例子，我最早的时候，我不懂得什么叫做管理，什么叫质量，那么我知道消费者买套家具不容易，96年是恒福利在全国首家在人民大会堂郑重，向全国消费者承诺，我们的质量要保证三年，反过来讲我也是给我企业做个压力，给底下生产上做压力，我们保证三年质量一定要好，质量不好的话，那么售后服务非常地多了，但是恰恰在于我们先考虑别人，那么反而消费者特别特别买我们的帐，这是一个例子。
主持人：丁教授，梅先生从一个平民老板做到现在这样一个规模，从这里您从一个站在国际金融家这样一个角度，从这里头它给我们带来一个什么样的启示呢？
丁大卫：我觉得从恒福利的经验我们可以看出来，他的这个成功的模式与世界上很多的成功模式如出一辙，并不是一个偶然的机会，而是说一步一个脚印，比如说福特汽车亨利·福特经过多少日日夜夜的潜心研究，研究出汽车装备流水线，比如说IBM，我们说今天的IBM由华森接手过来一步一步演变，就是任何一个企业，如果它要想得到长期的发展，必须得有一个坚定的信念，坚韧不拔的毅力，持之以恒、踏踏实实、一步一个脚印的。相反，如今我们看到很多所谓的新经济或者说高科技的帽子，戴着高科技帽子的企业，我们都知道这些企业寿命都很短，这里边主要是说经营这些企业的人很多都比较浮燥，不是很踏实，我认为踏实这一点是非常关键，无论是说你是做实业还是说是做学问，都得需要踏踏实实，一步一个脚印，任何的真知来自于实践，而并不是什么虚的东西，这就是我要说的。
主持人：最后呢，请我们的点评家秦先生给我们做一个最后的点评。
秦全跃：我对这个老板一句话，就是什么呢？发扬平民老板风格，谨防变质；加强品牌市场竞争，丢掉幻想。你的技术优势就是暂时的，这一年你有，第二年你有，第三年你还有吗？你要加强品牌市场竞争，丢掉幻想，我觉得你现在是很有机会，你可能卖得很好，但是你又很有风险，你的机会来自于你的产品，有创新点，但你的风险来自于。我觉得你的观念上已经有了一种霉变，我感到很可怕，这是我的观点。
主持人：我们秦先生讲到了一些他可能看到的一点非常细微的，包括霉变的这些东西他都看到了，那么这些东西究竟是一个怎么样的变化呢？我们电视机前的观众也非常关心，成功是每一个人都去追求的东西，也是每一个人的梦想，但是怎么样去获得成功呢，每个人的做法都不同，所有的人，很多很多的人都想做老板，怎么样能够把一个老板给做好，也许不是一件容易的事情，那么我们今天的这个谈话节目就是给大家提供这样一个平台，来供你们思考。感谢大家，我们下一期的《财智时代》再见！
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