丁大卫金融树博客

第二个缺陷，中国企业没有产品的定价权。我们现在做企业，习惯于定价，习惯是成本+毛利进行定价，如果中国人做麦当劳的话，麦当劳一包薯条价格定多少钱？实际一包薯条是一颗多一点的土豆，在中国买一颗土豆大概不到一毛钱。如果加工以后，按中国人的规律，两三毛钱，成本加上百分之百的毛利润，按成本最后来卖的话，满大街都是土豆条了。国外怎么定价？按××来定价，它先假设你一顿饭要花多少钱？所以麦当劳怎么定价？在中国，麦当劳的定价是你吃饱一顿饭25-30元钱，然后我来分，大概10块钱是汉堡包的钱，5块钱是土豆条的价钱，另外三四块钱是可乐的价钱，这不是它的成本，所以成本的变动影响不大，而中国的企业成本一变动就不赚钱了。像麦当劳，土豆价格涨5倍，可以保持销售额不变，所以这是中国企业价格的定价特性，没有定价权，按成本来定价。所以为什么国外人告中国是反倾销，最近又有一个轮胎反倾销，打火机反倾销，为什么？你在成本上的定价，按成本来定价。而在美国怎么样？反垄断法，它是市场价格定价，我把市场垄断了，来定价，而不是看成本定价。所以这样就确定了企业能有30倍、50倍还是五六倍的利润。

中国企业第三个缺陷，我们改革开放30年，引进了大量的产业资本，包含很多政府、企业都热衷于招商引资，引什么？做汽车的引进汽车，做肥皂的引进做化工的，做消费的就引进消费领域的。实际上，你的产业资本恰恰是你的竞争力。所以我把这种模式认为是：第一，你是同床异梦，你跟合作伙伴是同床异梦，它只让你赚利润，它自己赚价值，就像桑塔纳汽车，品牌不给你，渠道不给你，只让你赚加工费，而品牌和渠道都不给你。第二个是引狼入室，你引入了竞争对手，竞争对手是什么？就是要消灭你的。所以中国小护士化妆品成立是非常成功的，现在还能看到小护士吗？没有了。被人家消灭了，怎么被消灭的？被合资了。合资了以后，把品牌收进来，放到我企业里来，我也用你的品牌，但是我不花钱宣传你的品牌。一个企业如果不花钱宣传一个品牌，就不叫品牌了。每个产品都有品牌，但不是消费者的品牌，消费者认可的品牌才是品牌。不是有名字就有品牌的，所以中国现在有很多，像南孚电池，娃哈哈也差不多快发生这种事情了，后来由于政府的干预，控制住了。南孚电池引进了金霸王，迟早有一天会被消灭掉，中华牙膏现在不见了，所以这是中国企业的价格缺陷。

然后我简单说一下，中国企业有这些缺陷，对市场方面我们能做什么？

第一，向投资，OEM企业要转型。为什么我们的投资像雷斯照明、匹克，这种企业每年都增长百分之百，原来这些企业都是做OEM的，给人家做代工的，匹克现在给耐克做代工，每双鞋赚6块钱，现在匹克在做自己的品牌。原来匹克用自己的产品加工完了，贴上耐克的牌子，卖700、800元，我赚6块钱。现在好了，我加工完了以后，我成本还是110元，但是我贴到匹克的牌子，我自己做渠道，我卖500块、600块，他从6块钱一双，一下子一双赚两三百块，利润每年翻一番。2007年是一亿五千万，去年是三亿七千万，今年9月份大概到香港上市，六个亿的利润。制造型企业怎么翻一番的？怎么增长？所以它这种企业，弱势是什么？没有市场渠道，但是它有非常强势的地方和优势地方，它的产品已经能够满足国际名牌产品要求，因为它老跟耐克做代工，唯一缺乏的就是没有市场渠道，那就开始做市场。所以出路，建立自主品牌，建立国内销售渠道，这是我们投资的匹克、投资的雷斯照明。雷斯照明是我们2006年投资的，它现在是中国第一照明品牌。

第二个，中国品牌企业高速扩张。一个品牌企业，它有三种增长机会：第一，外向型增长，什么是外向型增长？工程落地。中国市场巨大，原来你不做国内市场，现在开始做国内市场。开店，去年一千家，明年两千家，后年三千家，中国有30个直辖市，300个地级市，3000多个县级市，所以这样的市场，中国在外向型扩张中，每年翻一番的往前跑。再加上第二种扩张，内向型增长，每一个单店，每年增长10%-15%，跟中国的GDP增长一样，同时每个店在开发之后，除了匹克原来卖鞋的，现在店里面除了卖鞋以外，还可以卖服装、卖化妆品，每年把新产品注到它的渠道里，每年会增长15%。所以按这样三个叠加，150%×15%×15%，这个速度是多少？198%。也就是说，不要求加倍增长，就每年50%的增长，我这个企业就可以实现翻番增长。

第三个机会，中国品牌非充分竞争的市场。很多IT行业，PC机都在高科技上，因为美国是这样，美国在市场上的机会是留给新兴产业的，传统的产业充分竞争，标志就是2-3家，每个产业的巨头拥有市场80%的份额。你去到美国看，美国任何一个产业，基本上是两家占有80%的份额。回头看中国，大多数产业是非充分竞争。所以美国市场是反垄断，竞争到最后就剩下你这一家了，美国历史上曾经发生过有一家企业垄断电信市场，就是ATMP，在1985年拥有整个美国电信市场，后来美国出了反垄断法，把ATMP一拆为五，重新开始竞争。后来出现EMD，必须参与竞争，防止反垄断。但是中国垄断还非常遥远，中国还是靠价格的垄断，大家还是靠你今天降到1块钱，我今天降1.1元，这就给传统市场带来很大影响。就像雷斯照明，我们投资的时候，只占中国市场0.6%，我们投资三个月以后，是中国最大的照明产品，占市场的2.6%。如果看美国GE、飞利浦，这个2.6%还是它们的10倍，销售额到500亿，一点都不夸张。所以做品牌有巨大的前景。昨天我记得是张瑞敏还是谁说的，发达国家3%的品牌企业，创造了50%的销售来源。而在中国，1%不到的中国品牌企业，创造了不到5%的生产销售，这意味着中国品牌企业还需要大幅度上升。

第二，中国品牌市场的渠道、市场份额需要大幅度扩张，通过横向扩张的方式进行整合。所以我认为品牌是中国企业资本价值的发动机，有了品牌做渠道，做产品。有了品牌可以不要产品，就像可口可乐，我现在所有的厂都烧了，第二天还可以去贷款把所有厂都建起来，还有品牌。在中国过于注重建厂，投资固定资产。我们一直把自己定位为企业价值的发现者和挖掘者，首先在投资之前看看价值有没有可能扩张，一个企业如果要增长，会怎么增长？不是看企业现在的利润很好，就去投资。赚钱的企业不一定适合投资，中国企业有三种类型的赚钱的企业：第一个是赚了利润，但没有价值，像广告公司、贸易公司、房地产公司，房地产公司可能还有20倍、30倍的市盈率，像万科45倍市盈率，我说这是虚构，为什么？都是假的，你怎么能保证45倍的市盈率？45倍的市盈率意味着什么？一个亿能保证持续赚45�
�，万科能保证它企业赚45年吗？它开发每一块地，房地产企业跟其它企业不一样，房地产企业每开发一块地都是一次性的，它赚的钱最快的是赚一个亿，还能保证下一年的一个亿呢？地来源于哪里。中国很多企业说，我可以囤地，中国政府要求囤地不超过两年。房地产市场泡沫太大，房地产公司都是怎么上市的呢？都是直接上市，买壳上市。所以房地产的利润，今天赚了钱，不知道明年赚在什么地方。很多人说万科有品牌，那我问一下，如果说万科开发另外的企业，没有在房地产企业开发的，价值差能超过10%吗？一块地万科10000元/平方米，另外一块地卖5000元/平方米，行吗？不可能的。价值差，10%，这种企业是不值得投资的。

所以像我们的投资方向：第一，OEM转型的企业，建立自主品牌和渠道，像直接投资雷斯照明之类的，还有投资水龙头的，加工的，现在给国内一个品牌做渠道，年利润去年在180%以上，还有箱包企业。中国有什么样的箱包？中国箱包在市场上五六十块钱都有，但是你要买品牌，一两千块钱，加工企业都是中国加工的，凭什么收这么贵？所以我们投资这样一个品牌企业，在市场上卖六七百块钱，就有非常大的空间。

第二种就是农业企业，大家可以注意到，以前不吃有品牌的猪肉，但是从现在开始，我去买猪肉得买像大众、雨润加工的，为什么？有保证。不知道猪怎么养的、不知道猪从哪里来的，只有买品牌企业才有保证。但除了猪肉的品牌之外，鸡肉有品牌吗？没有。羊肉有品牌吗？没有。我们现在正在投资一家豆腐企业，豆腐有品牌吗？没有。日本的豆腐，一家品牌企业占了日本市场的70%。中国每个人都吃豆腐，但很少豆腐企业市场销售不超过半个县，这个市场有巨大的潜力。所以我们认为，中国的农贸市场迟早要消失，农贸市场是当地人生产，当地人消费，迟早会消失，逐渐移进超市。而移进超市的过程，必然会产生有品牌的农副产品，需要更有品牌、更有实力的去整合它，发展它。

所以我们希望在青岛有这样的机会，有这样的企业可以给我们推荐，我们也愿意参与来发现你的企业价值，挖掘你的企业价值，最后达到企业的利润最大化。非常感谢大家，谢谢。

张向宁：如果有会议记录的话，应该说有比较长时间的鼓掌。吴总的内容对我们非常有启发，他也写过一些相关文章，因为中国的国策，实际上在过去的五年以前、十年以前，本身就是导向型的、劳动密集型的产业，实际上当时我们就意识到这个问题是非常严重。现在逐渐的，国家都意识到这些问题，但认识的程度还需要进一步加深。

我也想跟大家聊一聊，我们参加这个品牌节，看到了很多企业家、专家情绪都非常高昂，为中国的产业互换。我也是一个中国人，我做的公司也是中国的品牌。当然了，我每时每刻都有更多的危机感，我觉得大家来参加这个会，想跟大家谈谈这方面的看法，让大家也有点危机感，不能太乐观。

我们先看看美国这次金融风暴，金融危机。我们现在很多专家、很多观点都说中国逃过一劫，有关我们的金融系统不太开放，所以我们受的影响不是太大，这时候也有人庆幸说我们做对了，美国做得不对，我们看美国人的笑话。实际上，在很多方面，我们还是差很远。我们不能把美国的金融危机当做是创新的失败，实际上，如果说我们把美国这次遇到的金融危机和美国当年航天飞机的爆炸相提并论的话，我们不应该嘲笑人家航天飞机上天的时候炸掉。因为做任何创新的时候，都有它的不确定性和风险，但关键在于它有能够发航天飞机的能力。我们中国如果说想要发航天飞机的话，也要经历这样一些危险，经历这些压力。

我们中国的危机在哪里呢？我认为，我顾虑甚至将来和这次的金融危机相比，也不小。我们看一下政府的收支，可能大家很少想这个问题，政府还有收支吗？政府的钱是随便花吗？实际不是这样。我们从金融危机可以看出，国债的政府，比如像冰岛，一个国家要破产，美国的加州政府，州政府要破产，政府为什么会破产呢？政府的收入来源于什么呢？实际上首先来源于税收，我们看到企业要上交所得税还有流转税，所得税如果有利润的话，可能标准不一样，比如将近30%的所得税。流转税也好多种，典型的是营业税，还有像增值税，这些都是。所得税是有国家和地方财政分享的，有一部分所得税企业上缴了以后是要上缴国库的，另一部分留在地方，进入到地方财政。而这个流转税，特别是营业税，基本上绝大多数留在了地方财政。增值税，基本上是国税，进入到国库。所以，税收是政府收入的最主要来源。

另外一个来源还有出让土地的收入，所以我们可能有一些朋友注意到，在这次金融危机的过程中，除了国外的政府遇到了压力，遇到了财政上的压力以外，实际中国很多地方也遇到了类似的财政压力。原因一个是因为企业的利润下降，企业没有利润，就没有了所得税。企业的销售额的下降，也意味着营业税的下降，所以这两块受到了直接影响。另外一块，因为出让土地的收入下降，因为房地产市场低迷，所以导致以前土地会卖出很高的价钱，当房地产低迷的时候，地卖不出去了，所以很多地方实际上财政出现了很多压力，在这种时候，西方的国家它的金融系统是很（脆弱）的，不会随便发行货币，发行货币的结果是通货膨胀。比如你现在有十万元的存款，如果发行的货币导致货币的流通量增加一倍，实际上你十万块的购买力就会下降，就相当于你原来的十万块可能由于通货膨胀只值五万块，过去你所积累的所有价值，由于通货膨胀的出现，实际上在直接缩水，直接贬值。所以，在西方来讲，如果说财政收入出现压力的时候，是不能够去直接通过发行更多的货币解决这样的问题，如果这样做的话，全体国民都是有意见的，这就意味着你所有的存款，国民经过多少年劳动的积累，由于政策的调整，直接降低了，或者说直接被夺走了，这种政策是不能得以实施了。

我们这一次是由于金融体系和全球没有对接，所以受到金融危机影响比较小。但实际上，全球的经济正在向全球一体化，经济的自由市场方向发展。这个方面，我们有很复杂的体会，因为我是非常赞赏个，非常推崇自由市场经济，因为我搞企业，希望所有的市场都是开放的，都是能够介入的，平等的竞争。但是反过来，我们作为中国人，仔细想一想，如果我们的市场真的变成了一个充分自由市场，开放的市场，我们最大的威胁并不是我们本土的竞争对手，而相反是海外的这些。我们改革开放30年时间，这个过程市场逐渐开放，我们可以预见将来一定会充分开放。但这个过程实际做一件什么样的事情呢？是在培养培植中国的企业，因为国退民要进，很多以前的产业，国有经营的厂家、产品、服务，都要进入，这时候就出现了市场的控制、出现了真空，如果这时候“民”不能进的话，中国民营企业不能迅速占领这个市场，这些市场就会自然被海外企业所占领，最终我们今天谈品牌问题，看到所有的市场都会迅速丢掉，丢给外国人。

我们再回过来说企业的利润问�
�，我们刚才分析到实际从国家的收入来讲，除了卖地以外，实际上主要收入来源最关键的来源于企业所得税的这部分收入。因为你想，地总有一天会卖完的，不可能说我们中国原来所有的土地都是国家的，现在逐渐去卖这些地，你卖多少年以后，毕竟这个资源是非常有限的，所以这一块的财政收入来源，有一天将不会成为各个政府的主要财源。

财政来源，来源于企业的所得税，所以企业要盈利。刚才吴总给大家分析了，我们以前的经济形势，无论是两头在外还是两头在内，利润实际上都没有留在中国。所以可能你看到有些中国的企业生存下来，但是并没有多少利润，我们只是求得了一个生存的根本。如果说从一体化的市场，在非常开放的市场上，去和海外的商家、公司竞争的时候，我们中国的企业到底准备好了没有呢？实际上我认为还差得非常远。我们从大的产业角度上来讲，我们的高科技产品，除了互联网网络服务产品外，因为我正好是处在互联网和网络服务领域，是有幸，正好在这个地方，能够抗击海外的竞争能力比较强。但除此以外，我们跟各个相关的高科技，差距非常大。每个中国人都买了手机，但是在过去的十几年过程中，实际上我们买的手机利润主要全都到了海外，我们就不说手机的设备这一个事情。我们知道美国有一个公司是高通，这个公司原来生产手机，后来什么都不生产了，只有一个知识产权，就是CDMA2000，经营这个知识产权的公司，回报是几百亿美元的市值。这样一个公司，仅仅依靠知识产权，从中国国家使用手机的过程中，无论从运营商的角度，比如通过电信，还是从使用者买手机的人的角度，过去十几年有人统计过，据说是收了数万亿美元，支撑这个公司的价值，否则的话为什么这个公司值那么多钱？我们在很多领域，实际压力非常大。

小的公司，从原来讲，在生存上还没有感受这种压力，但这种压力会逐渐呈现。小到什么呢？小到开一个小卖部，小富即安，每天看着，自己挣点钱。但即使是小卖部，今年的小卖部企业比如说7-11连锁店，在很多地方已经把原来中国的遍布在很小的小卖店已经挤垮了，已经不是原来那样，甚至自己家后窗捅开了就开个小卖店，这种竞争压力会渗透到所有的行业。我觉得这种压力来了之后，会进一步出现什么情况？真正中国的企业没有利润，而这个利润的可能会留存到一些海外企业的头上，中国政府收到的财政收入，一个是流转税，比如营业税，可能利润就转移走了，在这样一个状况下，如果说我们不能充分有效地解决中国企业的盈利问题，中国人的盈利问题，将来政府的收入就会有非常大的压力。政府收入有压力了以后怎么办呢？没有一个非常好的解决方法。解决之道，实际还会回过头来，想方设法怎么优化、帮助中国的企业多赚钱。我们说财富，我们刚才分析了企业的财富，当然大家也说了，还可以有个人的财富，我到公司去打工，或者我做股票的投资，也有收入。但是，一个打工挣来的辛苦钱，最终也是和企业的利润直接挂钩的。你想想，什么时候才能涨工资呢？实际上只有你所服务的企业利润高了，他挣的钱多了，才会想办法给你涨工资，如果这个公司一天到晚在亏损、缩小规模，恐怕只能给你削减工资，不会给你涨工资。所以，3F最后都归结到怎么样提升企业的利润，中国企业的利润状况到底是什么样的？实际是非常堪忧的。这方面，社会的关注也是非常不够的，怎么保护企业的利润，以前在这次经济危机之前，实际上有相关的各方面政策的出台，实际上对企业的经营都考虑不周或者不够，比如说新的劳动法。新劳动法实际上很大程度上保护了劳动者的权益，这方面从过去来讲，保护得是不够的，特别有很多弱势群体，他们也不了解不熟悉自己有什么权益得到保护，所以出台了这样一个法规，使我们这个社会向法规社会转换的一个必然过程。但是这个法规当中，实际上对企业的权益保护是不够的，当时造纸的女富人，在人大一次大会上，也专门提出来这个问题，提出来之后，全国对她的唾沫，淹死几次都毫无问题。因为大家觉得，她是在富人说话的，替权势阶层说话的。实际上要从产业结构上考虑这个问题，如果企业不能盈利的话，员工的收入如何保证？到哪里得到这样的收入？他的收入增长来源于何处？所以是一个本末倒置的问题，如果不能想办法提高中国企业的利润，问题是非常大的。

企业的利润，实际也是一个很复杂的问题，我们说到底谁是对中国有利的因素，比如说在中国有很多长着中国面孔的人，你一定要小心，他不是中国人，我不知道丁总，大卫先生还是中国人吗？

丁大卫：肤色变不了，血液变不了，我指的天涯海角我都是中国人。

张向宁：我指的护照，只是随便一举。我们说回来，很多的中国富人，财富积累到一定程度之后，他的选择是什么呢？选择移民，这时候他把财富实际上就带出了中国。

丁大卫：我是恰恰相反，等到中国人都想出国的时候，我是最早去的美国，读金融，也就是说现在中国还没有问世的时候我去了，等到中国最需要的时候，我是第一个回来了，1993年宏观调控我回来了。

张向宁：这些人实际上把我们国家的财富，我说的国家财富不是工业之下的财富，而是这个财富属于国家，实际是私有的。但是私有也是有国情的，你是私有给中国了，还是私有给美国了，这是不一样的。移民了之后，你要交个人所得税的话，实际就得到国外去交，如果你移民到美国的话，美国政府看这个税看得非常厉害，无论你藏在哪个角落，甚至你不是美国的国民，你一年在美国停留三个月以上的时间，就要向美国政府纳税，它认为你的收入很大程度上来自于美国。所以说不是长着中国面孔的人就是中国人，相反是不是老外的面孔就不是中国人呢？也不是这么简单。我们为什么招商引资呢？要把外国的公司招到中国来，因为它给中国带来了资金，带来了工作机会，同时也带来了一些培训，所谓的提升我们的技术水平等方面的好处。所以它给我们中国经济带来了正向发展，所以我们全球的经济，实际上是一个非常复合的，混合的一个经济体，说你这个公司到底是中国公司还是外国公司？实际这个事情也越来越复杂，比如说我们拿一个上市公司来讲，中国的很多公司到海外去上市，如果你要到海外上市，需要做一个海外的控股结构，换句话说，你变成了一个外国公司。结果这个外国公司到海外融资，拿的是老外的钱，绝大多数是老外的钱，然后这些钱融进来以后，变成公司股本的一部分，可能又投资回了中国。这时候，中国的收益，公司的利润反过头来又需要上缴给它的控股公司，又上缴给了海外的控股公司，结果又变成了外国公司的利润。当然，总的来说由于你的经营基本都是在中国的，所以很多税是在中国发生的，很多你付的工钱，你的工资发给的绝大多数是中国人，创造中国很多的劳动力，这样的话这个公司中国的成分很多。

反过来，我是一个中国人，看到一个美国的公司为常好，我非常有钱，�
��觉得美国这个公司也很有价值，你完全可以把它收购过来。结果一个美国公司的股东变成了中国人，这样一个美国公司到底有多少中国成分在里面？所以我们会逐渐发现，全球的经济剪不断理还乱，已经完全融合在一起了。随着我们的开放，我们的自由经济，将来是必然的一件事情，在这样一个过程中，你会发现政府变成了什么角色呢？我们目前来讲，我想一个“民”，除了去趟美国、去趟加拿大，移民出去还不容易。但是挣了钱的“有钱人”，就可以去移民了，甚至从身份上来讲，移了民就高人一等了。

从发展的眼光看这个问题，我相信在20年以前，中国人出个国都挺费劲的，目前来讲，中国人出国比较轻松简单了，想去哪里也可以。未来，中国人想移民，也不会是那么困难的一件事情。我相信，将来随着全球经济的一体化，对一个个人来讲，想要到什么地方发展自己的事业，真的是越来越自由，越来越方便。对一个企业也是同样，它想要转移到什么地方经营、去发展，也是越来越自由，越方便的事情。我们想，政府经营的就是一个地，青岛政府经营的就是青岛的地面，廊坊政府就是经营廊坊的地面。当企业和个人的流动都变得充分自由了之后，实际上你怎么样留住企业、留住个人，吸引企业、吸引个人把他的经营活动搬到这个地方来，把他的税收上缴到这个地方来，变得越来越关键。在这样一个环境下，我觉得怎么样提升社会体系的效率，真的是越来越紧迫的一个问题，如果不能有效地提升整个经营体系的效率，实际上我们这个市场一直都会处于全球的经济体系当中一个低端市场，这个大的局面是很难扭转的。我们说，中国人在过去的几十年当中，挣到了一些钱，出现了一些财富，但总的来说，我们的财富和西方财富相比还差得很远。

我不知道大家能不能体会，虽然在我们的社会当中也出现了首富，有财富100的富人，但是他们仍旧属于社会的小群体。如果拿平均群体来讲，可能我们的收入也仅仅是美国社会收入的1/10，甚至更低。如果你想象一下，我们社会和美国社会之间的关系的话，我可以让你做这样一个类比。比如这位王总的年收入，一个月比如是5000块，不说太高了，不然到时候有人绑你。一个月挣5000元，一年挣6万。这时候如果说王总培养一个或者找一个比你低10倍收入的人，也就是500元/月，帮你把各种你不愿意干的活和事都干了，你乐不乐意？你是非常乐意的。因为你花了一个小钱，但是把这些不好的事情、不愿意干的事情全都甩给他了，而且这种低成本的经济，在我们的产业格局当中，给我们带来的问题非常大。我们中国以前追求劳动密集型，低成本的劳动力，对资源的过度开发，对环境的污染，我不知道这一仗，我们未来的这几十年需要还多少钱，才能把过去所挣来的钱填补上。

目前国际上所进行的一个国际性大谈判是什么呢？是碳交易，不知道大家有没有关注到这个问题。这个问题很快和你的企业直接相关，因为以后的成本当中，会出来一个专门的税种就是碳税，也就是说你带来多少污染，你要带来污染的这部分钱付掉。我们的环境，现在中国的环境目前的问题，我相信经过十年二十年，花数万亿还是几十万亿，都不见得能补得回来，这些问题是我们所处的一个真正的历史时期。所以我的危机感特别大，非常强，我做了十几年的创业，一直都没敢停下来，就是因为我觉得我们将来的危机在前面。我们真的不能欣喜于目前所取得的这点成绩，无论是个人的成绩、企业的成绩还是我们国家的成绩，真的需要特别注意。

今天这个会，我们谈品牌的问题，实际我总有一种感觉，我们中国企业谈品牌也没有错，但是如果我们改一改，要谈知识产权的话可能更准确一些。实际上，品牌属于知识产权的一个部分，很多大的企业追逐品牌，但是对很多中小企业来讲，实际品牌是一件很奢侈的事情，当然了，你可以去谈比如我相信今天在这边的营销和咨询那个行业，他们一定在谈分众品牌、小众品牌，品牌的概念从市场营销的角度讲怎么说得更到位一些、更仔细一些。但实际上，中国的企业最需要的是知识产权，品牌只是其中很小的一部分，很多的西方公司挣钱是挣在知识产权上。知识产权的范畴超过品牌这个内涵，因为今天不是谈知识产权，是“品牌节”，所以我点到为止。如果说我们中国的企业，在座的企业之间有一个小论坛，第一大家能够建立一点危机的意识，知道我们未来还有很难的时候，还有很大的问题存在还没有解决。第二，如果能让自己的企业通过知识产权来挣钱，有更多知识产权的含量，我想也应该值了，我就很满足了，就没有白说这段话。

我们今天的论坛，刚才是一个一人的分头介绍，我想下面给大家一段互动的时间，我很感谢大家都这么耐心的等到现在，现在已经4：40了，大家有什么问题，特别想提给哪位专家，可以指名也可以不指名提一些话题，我们聊个二三十分钟。

提问：互联中国未来发展的趋势是怎样的？

张向宁：你说我的公司吗？天下互联。我想问清楚，你是听我说整个互联网的发展趋势，还是我这个公司的情况？

提问：您这个公司的情况 。

张向宁：那很感谢，我特别不好意思介绍我的公司，因为觉得这是大家的时间，我做广告的话特别自私，大家对我感兴趣的话，实际现在信息手段很丰富，网上一查就知道了。我做互联网做了十几年，原来做万网是很基础的，土得掉渣的互联网业，域名的注册和网站的LOGO，但是有幸做成了中国最大的这个行业的公司，在全国有2000多家代理商，可能在座的也有我不少客户，有的甚至不知道它的服务。但是我觉得不过瘾，因为这个公司太土了，虽然挺赚钱的，但不够前卫，不够有领导性，所以我做了一个天下互联。我希望这个公司利用互联网的个性能力，我抛砖引玉，这儿也有互联网的专家，互联网是一个互动的媒体，不像电视和报纸，那个媒体是死的东西，节目做好了以后，什么样就是什么样的，这边一播，那边你就看，报纸印出来就是印完了，如果这张报纸不太好用，你马上拿回来销毁，没法儿改。但是网络是电子化的，所以页面等于是拼装起来的，这种媒体的潜力，虽然我做万网的时候，别人已经把门户、搜索的公司做起来了，但是我觉得互联网的潜能没有挖出来，所以就做天下互联。

一个是我们把它发展成个性化信息，我们把它称为全套的信息。同时我们把这个信息用在广告上，每个页面的广告不一样，你这个文章如果是糖尿病的文章，我旁边就出个糖尿病的广告，如果是青岛的朋友，我就放个青岛的糖尿病的广告，如果是宁夏的朋友，就放一个宁夏的糖尿病广告，是动态的，这个市场反映还是不错的。目前我们在做一个商业化的严肃的社交网络，因为我相信互联网说把全球的人连在一起，你可以和洛杉矶的、东京的随时方便的交流，你可以看到徐静蕾在写什么、说什么，名人名事，但是你突然发现丢掉了你认识的人，你认识的人在做什么，实际你在互联网上反而是不知道的
。你跑到新浪的首页，只能看到新浪的编辑推荐了哪些文章、评论和博客，相反，你熟悉的那些人，他们在互联网上的行为你就完全丢掉了，这套体系我们现在已经完成了，但是还没有正式面试，这是我现在所从事的天下互联的工作。

再说起互联网，总的感觉，互联网这场大革命差不多了，经过过去十几年的时间，很多伟大的互联网事情的变革，基本都完成了。当然互联网成熟了以后，会发展出大量的商业在中间，有大量的业务。但这些业务不算是非常伟大的，但赚钱的机会会越来越多。就像你开了一个小商店或者餐馆，每天有一千多客户，每天能塞三四台，本身这就是很好的买卖，不见得是一个很伟大的事情，但能得到充分肯定，我就说这些。

提问：我想请问一下，我是杭州（文化传播），我们在600多所专业高校的对外媒体（听不清），我想请问一下，伯乐寻找千里马的时候，最看重的是什么？

仉长雷：我想这个问题由尊敬的吴总回答起来更有权威性。

吴克忠：这样，从投资来说，因为我们的户外媒体也有大型的，LED广告是做大型的，分众传媒是LCD带来的，楼宇、电梯外面的广告。现在来看，3000个LED的大型广告，上海和深圳都有分公司，而且成长非常快。所以这个市场非常大，所以我想作为投资，校园媒体，一个是户外媒体，这是非常大的空间。第二，校园这一块，实际是没有被开发的空间，所以我们在校园里面投资两个企业：一个是校园报刊的企业，还有一个是校园网。学生是正在走向商业社会，但还没有被商业化的群体，目标很集中。像美国的花旗银行，它在美国发行的信用卡量最高，25%左右，因为它从学校就开始做工作。所以看一个企业值不值得投资，有几个特点：一个是市场空间是不是足够，你这个企业是不是有足够的市场空间，比如这个市场有十个亿人民币的销售额，你这个公司花再多的钱，也做不大。如果做一个风险投资来说，我们最终看的一个是市场容量，第二个是管理团队。对稍微后期的来说，还有另外一个因素就是进入门槛，出去市场空间有，资本市场什么都缺，但唯一不缺的就是钱，你只要给资本市场带来回报，可以源源不断的赚到钱，但是是不是有足够的空间？这是容量。第二个，商业门槛或者是竞争门槛，如果这个钱给了你，给了别人他会很快超过你，但是很快超过你，说明你是没有竞争力的。第三个是商业模式，或者说盈利模式，盈利模式是什么？给你钱了，你是不是能够迅速增长起来，你有没有可复制的模式？就像匹克、雷斯，怎么复制成长起来的。除了这个之外还有成长阶段，如果这几个要素都具备了，应该是非常好的被选的可投资的企业，我希望在座的能有这种企业，不是说所有要素都具备，但是你具备大多数要素就可以了。

张向宁：我想补充两句，这个事情具体到发展过程，门槛不是特别高，你可能在这个地方发展一些学校，其它竞争对手在另外的地方发展一些学校，很关键的地方是发展速度。当年分众和聚众两家公司，就是拼速度，分众迅速融了很大一笔钱之后，就铺到了大量的楼宇，聚众就晚了几个月的时间，就差了很多，客户也让分众吸引过去，各方面配合也不错，后来因此分众就迅速上市了，最后聚众没有办法，只能接受收购。我相信对你这个企业来讲，除了自己上市以外，也许我能发展到一个被别的公司所收购，如果有条件的话，当然可以有机场媒体，媒体单独包装。但是关键的着眼点，占有媒体的速度和覆盖能力，如果这件事情能够通过任何办法实现的话，都是可以不惜代价来做的。

（ 何世红？听不出是谁）：我在补充一下，关于商业模式，互联之后，很多人说有携程模式，都跟携程模式一样或者跟分众模式一样，实际这两个模式很难模仿。实际携程模式就是中介服务的，找到买方跟卖方坐到一起，像我们现在住在海天，我如果在海天大酒店大堂里面，有可能跟携程打电话，“携程，你帮我定一个海天大酒店的房间”，也就是说买方和卖方已经见面了，我还要主动找第三方帮我们成交。如果商业模式形成这样，就是你的客户和资源围绕你成为价值中心的话，你的模式就是携程模式，但到现在为止还没有看到哪一种模式，就是买方和卖方见面了，还要找第三方做交易。很多做交易的，就是怕买方和卖方见面，买方和卖方一见面，第一次钱你赚了，第二次和第三次就不一定赚，做房子中介就是这样。所以贸易的中介也是这样，做一个化工的贸易，让它出第一单，第二单和第三单跟我就没有关系。

还有分众模式，很多时候说做广告就是分众模式。我曾经做过一个企业，拿着工商银行和招商银行，说把全国的工商银行和招商银行都签下来，在它的营业厅里做广告，前两个单子，每个营业所放LED，跟分众不是一样的吗？表面上一样，分众传媒是江南春背着包一个一个去找的，每一个竞争对象都不是你的竞争对手。比如这个楼宇，我给你一年一万块钱，我最多给你谈一万零五，或者一万零一百，但是你做一万三就不做了。也就是说你的客户有无数个客户构成。像工商银行、招商银行是由两单构成的，你赚了十亿、二十亿以后也不能上市，你上市之前，招商银行告诉你“对不起，你能不能给我20%的股权？你不给我就取消掉，我赔什么？赔给违约金给你就行了。”所以你赚了钱没有价值，工商银行也是这样，你去靠两单，最终来得容易、去得容易。所以这个模式，也不是分众模式。

中国做很多广告特别是户外广告，像公交车、某一个报亭，签的很简单，完全靠政府资源拿过来，但非常容易丢掉，所以这种模式不是分众的模式。特别是做清资产企业里面，模式是非常重要的。你可能做的一些地方非常成功，但你这个模式不能复制到其它地方去，因为你在这个地方有资源，在另外一个地方就没有资源。而且上市的过程，只有一个客户、两个客户是你的主要客户，你的企业赚钱的价值在哪里？价值依附于做媒体的。很多人做广告，中国也有一些网络公司上市，解放日报的一些会刊也上市，但有没有价值？没有价值。解放日报我是可以踢掉，第二天就没有价值了。就像有的股票为什么跌百分之七八十，它也上市了，但是它代理别人的产品，一天之内，把它的模式全买过来，代理成本，马上就没有价值了，一天之内，甚至股票跌到现金的价值还要低，这就是做广告和清资产有一定的模式非常重要。你的脖子或者喉咙是不是为某一个企业打工，这个非常重要。

提问：你好吴总，恳请一个简单的问题，我是在餐饮业混的。我非常感兴趣，因为我现在有三家餐饮企业上市了，像你们私募基金，你们的资金是什么来的？

吴克忠：我先说一下餐饮企业，中国有15000亿多的餐饮市场，非常巨大，我们也愿意投资这样的市场。这个市场跟国外不一样，中国餐饮市场是非常不容易标准化的，中国现在只有两个类型的餐饮企业成功了：一个是小肥羊，为什么？小肥羊不需要加工了，要做标准化、连锁化的企业，它第一个特征必
须是它不需要厨师，每一个餐馆不能有厨师，必须是中央配送的，所以麦当劳是这样、肯德基是这样的，连锁的国外企业都是这样，只要放进去，炸多长时间，油温多少，出来就行。但是在中国只有一个小肥羊做到了。第二个就是味千拉面，在香港上市，拉面很难有标准化，所以每一个拉面店就没有厨师。中国的第三种模式正在尝试，将中国的餐饮标准化，油炸、煎、蒸，蒸多少温度，多少时间，也有风险投资投进去，但是能不能成功？你蒸出来的味能不能接受？有些地方变化很快。中国还有第四类，在中国A股上市，我觉得模式是不可复制的，叫（湘儿奇），它的模式在北京开非常成功，每家店都赚几千万，但这种模式是不可复制的，它甚至只能到北京，一到上海就变味了。它在北京每一顿饭都是几千块到上万块，围绕着中央机关。但这种企业能不能上市，我要是做风险投资，绝对不投这样的企业，它有了钱也做不大，它的空间就是北京这个地盘，没有空间了。

不知道您做什么样的餐饮？

提问：假如是像小肥羊这样的企业。

吴克忠：就看你怎么样超过小肥羊，做小尾羊，也没有厨师，看你以怎样的优势和很快的速度超过它，或者我能够办一个自己的空间，这个非常重要。

提问：如果有的话可以吗？

吴克忠：如果也的话我有兴趣。

提问：听你刚才讲，像美国这样的国家，有一些行业垄断，只有两三家做。现在中国要成长起来，类似跟它并肩的企业。

吴克忠：我觉得中国有中国的市场，所以在中国一定要把层次分开来，要有错位和差异化竞争。这里面，中国每个行业有三到五家的顶尖企业都可以。现在一个现实就是区域化经营，是不是当地的特色，当地的市场是不是非常大，这个市场是不是能够抓得住，而且用非常标准化的手段抓得住，我觉得非常关键。中国不像国外，中国还是加工，油盐酱醋加的时候，这个少许、那个少许，没有标准化的东西，而且每个人口味不一样。

提问：我想请问一下丁教授，如何看待股票投资当中的技术分析和价值投资，哪个更重要呢？

丁大卫：股票投资当中和价值投资哪个更重要？这二者是一回事，那句话叫什么来？殊途同归。有的是分析价值，有的是分析技术面，这里面殊途同归是说可以从不同的角度审视一个问题，但是你的方法是否是对的，最终的结果都会有。另外，这二者有些区别的地方，价值分析，比如按照巴菲特的方法，专门分析这个股票有没有价值，是不是低估了，市场前景是不是非常好。另外一个，技术分析的话，是通过技术的手段，技术手段也是一种市场反应的结果，是不是这个盘已经超慢了还是超满了，这个有一个分析。价值是看的长远，技术是看的短期，因为技术是即时的反应，它不可能说明年股票怎么样，所以技术上的做法是战术上的打法，我什么时候进这个点，战略上的话可以用价值分析。还是刚才我说的，长、短结合，二者是不同的角度。当然不光是这两个方法，还有很多方法，多维的角度，我看到这个瓶子，这个瓶子是圆的、透明的，如果从多方面去看，瓶口看一下，瓶底也看一下，明白我的意思吗？

提问：您好，张总我想问两个问题，第一个想请教一下吴总，对OEM转型企业，你那里的投资标准是怎么设定的？第二个是想问丁老师一个问题，现在美国金融受到了动化，我想问的是在这个过程当中原因是什么？是金融理念的缺失还是金融监管方面的缺失？面对这种状况，您研究的金融理论我感觉是用中国道家思想，好像有些道法自然，我想面对这种机遇，中国的企业有没有什么？（听不清）

吴总：对于我们来说，首先标准是产品质量，，把这种质量的优势，中国在供不应求的时候，质量就是品牌，当供过于求的时候，服务就是品牌，所以他已经满足最基本做品牌的要求，质量就是做品牌的要求，然后再去打造自己的品牌，建立自己的渠道。而中国建渠道是最便宜的，建渠道在资本市场上是最有价值的。中国有了好的品牌和产品之外，像国外要花100万美金开一个店，在中国你不仅不要花钱，还会收钱，还有加盟费，这个费那个费，所以中国企业现在做品牌，围绕企业决定上市的时候，把品牌全部收回，把连锁店全部收回来，这是最好的途径，是中国有质量为民族企业回归国内做品牌、做渠道，以最少的投入获得最高的效益。

丁大卫：能不能把问题再重复一下。

提问：现在美国的金融体系受到了动化，在这个过程中，每个企业出现这种问题以后，是出于金融理论方面的缺失还是金融监管方面的问题？接下来根据您所研究的方向，非常具有中国特色，面对这种危机，您的理论或者代表中国思想的理论，在国际上有什么新的机遇？

丁大卫：OK，您这两个问题可以是兼二合一，问得都非常好。实际上这两个问题有一定的相关性，首先第一个，美国这次金融危机，事实上任何事物都有它的发展规律，只不过是说金融作为一个新鲜事物，它出现的时间很短，比如说我们说的现代金融，国外在上世纪五十年代才出现，在金融最有名的理论，过去叫“随意游走”。面对股票市场、金融市场是随意的，没有亏和赔，这是上世纪五六十年代的共识。后来到了七八十年代，发现人去投资股票，还不如找几个大猩猩去投资股票，大猩猩投资股票不比你人差，事实上多数情况下大猩猩比投资经理人业绩还要好。因此，当时推出了投资组合，这才开始了真正现代金融进入了一个理性的研究轨道。现在我们回顾一时间非常短，因此你期待人类在非常短的时间内，找到金融信息时代的规律，就像当初互联网，大家都看好，结果全世界都看走眼了，没有掌握到这个规律。我们人类往往是经历过这个事件，才能说找到规律了，总结经验了。但是我们现在正处于金融社会的初期，反顾一下人类社会的发展，比如在农耕时代，在农业初期阶段，人们不知道刮风下雨究竟是怎么回事，不光是中华民族，全世界所有的民族都祭拜神仙，天神、太阳神、风神、雨神，所以在北京有天坛、地坛等等，皇帝每年都去祭拜这些神，目的是什么？来年风调雨顺。但是人类走完了农业时代，进入到工业社会，发现我们原来说天是圆的，地是方的，是错误的，原来说刮风下雨是这个神那个神，没有什么神，是自然规律所致。因此，如今我们正进入到信息社会和金融社会，我们在反顾一下工业社会的规定，我们过去说蒸汽变成动力，换句话说发动机的威力这么大，我们感觉到能把飞机运到天去，非常神奇。但我们现在发现，小学生都明白的机械原理，明白我的意思吗？所以说基本上等到人类走完这个社会，最后才能搞明白。像一个人似的，概观而论。

刚才说到美国的问题，这也不是什么新鲜事，很自然的事，也就是人类社会离找到金融的规律差得很远，还在黑暗中摸索，我说是金融社会的农耕时代，另外就是盲人摸象的时代�
�中国的金融相对滞后，还没有形成金融体系，中国还没有资格发生系统性金融危机，比如说中国的金融市场相互割裂，2004、2005年中国几大银行到国外上市，比如说建行，很多国外的人说，中国的银行呆帐、坏账一大堆，要避免金融危机，我写了一篇文章“中国尚无资格发生系统性金融危机”，我把白纸黑字给你看，要发生的话我给你买单，不可能的。所以说金融是有规律的，我是侥幸也好，还是说我研究比较多，算是掌握了金融的规律。

因此，任何一个社会谁掌握了这个社会的发展主流规律，比如说美国在互联网方面领先，那它掌握了规律，所有互联网的很多技术它掌握了，金融也如此，谁掌握了金融规律，未来的世界就是谁的。你也可以设想一下，如果没有互联网的泡沫给美国带来打击，如果没有这次金融危机给美国带来打击，那美国就不得了了。所以说没发生之前，包括我也给国家主席写了，这个危机对全世界都不利，但是危机尘埃落地，中国在国际上的经济实力和地位有了大幅度提高。